Олег Вещий (arctus) wrote,
Олег Вещий
arctus

Categories:

Украинский историк: «Мы идем в Европу, как на заклание»


Петр Петрович Толочко — советский и украинский историк, почетный директор Института археологии НАН Украины, народный депутат Украины III—IV созывов, придерживающийся идеи единства украинского, белорусского и русского народов. Он постоянно живет и работает в Киеве, отстаивая эту, мягко говоря, непопулярную на Украине точку зрения и критикуя националистическую мифологизацию, присущую современной украинской историографии.

Еще во времена президентства Ющенко вместе с другими украинскими учеными Толочко написал письмо на имя главы государства, в котором выражал обеспокоенность искажением украинской истории. Письмо имело резонанс, было перепечатано французским изданием Le Figaro, но у украинского руководства отклика не вызвало. Петр Толочко автор множества книг, посвященных украинской истории, одна из которых, «От Руси к Украине», совсем недавно вышла в издательстве Центра русского зарубежья. «Украина суверенная? В будущее без прошлого», — звучит одна из глав книги, где Толочко сравнивает советскую и независимую Украину не в пользу последней, обращая внимание на то, что украинское общество раздроблено, и у него «нет солидарной ответственности за страну».



Корреспондент EADaily встретился с известным историком в Москве и поговорил с ним о том, как и когда начала формироваться украинская государственность, какие факторы привели к войне на Донбассе и какие векторы развития Украины будут возможны в обозримом будущем.

Сейчас в мейнстримной украинской историографии распространяется миф о том, что в России живет кто угодно, но только не славяне, не русские и что настоящей правопреемницей славянской Руси является Украина. Что вы думаете по поводу этой картины мира, и что бы вы ответили разработчикам подобных идей?

— На это не я ответил, на это отвечает история. Прежде всего нужно понимать, что не существует чистого этноса — ни на Украине, ни в России. Славяне по мере расселения на огромном восточно-европейском пространстве вовлекали в свою орбиту инородные племена. На юге это племена ираноязычные, это частично тюркские племена — половцы, печенеги, татары.

У нас на юге, в Среднем Поднепровье очень много тюркских гидронимов, топонимов. Наши знаменитые черные брови и карие очи — все это от кочевников, от тюрков. Славяне ведь народ светлый. На северо-востоке они вовлекли в свою орбиту угро-финские племена, на севере финские и литовские племена. Хотя, конечно, русский и украинский этнос в основе своей славянские.


Когда у нас на Украине некоторые аматоры пытаются сказать, что мы чистые, а русские не чистые, с примесью финно-угорского элемента, то это, мягко говоря, неправда. На Украине не меньше примесей ирано- и тюркоязычных племен. О чистоте вообще говорить не приходится, об этом только немцы говорили при Гитлере, да и они не чистокровные.

Народы все имеют очень сложную историю, сложную судьбу, незаметно они вовлекали в свое этногенетическое развитие и другие племена, но главное не то, какой субстрат там появлялся, главное то, чтобы было стержнем этнического развития, а стержнем этнического развития были восточные славяне, которые стали русью, русскими.

— На какой период пришелся расцвет украинской государственности?

— Особого расцвета не было, можно говорить о том, что украинское государство впервые было создано большевиками. Попытки создать его в 1917—1920 годах национал-патриотическими кругами, украинской националистической интеллигенцией, а это и Украинская Народная Республика Грушевского, и гетманат Скоропадского, и директория Петлюры и Винниченко, не увенчались успехом, но параллельно с этими образованиями было образование Украинской Советской Социалистической Республики с центром в Харькове. Вот она-то и оказалась успешным проектом.


По существу, украинская государственность у нас была только в советское время, и в советское время мы сложились как этническая нация. Тогда был такой проект коренизации и национализации. При помощи административной системы в 20- 30-е годы на Украине все сделали украинским. Имело место тотальное навязывание украинского языка, украинской культуры.


В советское время Украина и была государством. И, хотя она существовала в рамках большого Советского Союза, она играла в нем большую роль, являясь соучредителем СССР вместе с Россией, Белоруссией и Закавказской Социалистической Федеративной республикой (включала Азербайджан, Армению и Грузию вместе с подписавшей с последней союзный договор Абхазией. — Ред.).



— В то же время на Донбассе тоже формировались собственные государственные образования, та же Донецко-Криворожская Республика…

— После распада Российской империи на территории нынешней Украины было несколько государственных образований. Донецко-Криворожская Советская Республика, которую возглавлял коммунист Артем Сергеев, входила в состав РСФСР, но потом Ленин и Сталин решили передать ее Украине, чтобы на Украине было больше рабочего класса. Это было первое приращивание территории к Украине. Сегодня наши национал -патриоты забывают о том, что эта территория не всегда принадлежала Украине.

Затем в 1939 году была присоединена Восточная Галиция — по пакту Молотова-Риббентропа эти земли отошли к СССР и были присоединены к Украине. В 1946 году вошло Закарпатье, вот эти знаменитые русины, а также Буковина — там живут и венгры, и румыны. В 1954 году Хрущев передал в административное управление Украине Крым. Вот в советское время Украина и сформировалась в тех границах, в которых существовала до развала СССР.


Это не исконно украинские земли, это исконно славянские, исконно древнерусские, но не украинские Земли, поэтому когда сейчас издают эти дурацкие законы о коренных народах и не считают коренными народами русских, венгров, румын и других, то это совершеннейшая нелепость. Они не переселились на Украину, это Украина к ним пришла, расширив свои границы. А они живут от дедов и прадедов на своей земле. Они все коренные.

— Петр Петрович, что, с исторической точки зрения, послужило причиной конфликта, который мы имеем сейчас на Донбассе?

— Конфликт все в том же нетерпимом отношении в нынешней Украине к другим народам и к другим языкам. Крым ушел от нас по причине того, что был ликвидирован закон о языках. То же самое и на Донбассе. Донбасс — это русский край. Вот та же Донецко-Криворожская Республика, которую мы сегодня вспоминали… Эта попытка создать мононациональное украинское становится источником раздора.

Люди не возражали, чтобы государственным языком был украинский, но они хотели сохранить свой. И ничего в этом дурного нет, мы знаем страны, где по четыре языка, они прекрасно живут и не распадаются.


Чем больше у нас будет приниматься таких дурацких языковых законов, законов о коренных народах, тем более плодородной будет почва для дальнейшего распада.

Пока что мы потеряли Крым и, думаю, что и Донбасс тоже. Но если и дальше будет выстраиваться точно такая же национальная политика, то это будут не последние потери.

— История это ведь не только наука о прошлом, она должна давать ответы на вызовы настоящего времени. Верите ли вы в примирение России и Украины, и что для этого должно произойти?

— Мне, естественно, хотелось бы этого, и я все делаю для того, чтобы мы окончательно не разошлись. Но в обозримой перспективе мне кажется это невозможным. Потому что в Украине заинтересован Запад, заинтересованы США. Они хотят сделать ее такой анти-Россией у границ России.


Мы же не самостоятельные сейчас, мы под внешним управлением, нами управляют США и послы «Большой семерки». Я думаю, что в обозримом будущем нам не дадут самостоятельно решать все эти вопросы — с кем дружить, с кем не дружить. Я считаю, что это трагично, что это не принесет благополучия Украине.

Мы еще даже не ушли в европейское содружество, но уже многое потеряли. Мы потеряли население, у нас было 52 миллиона перед развалом Советского Союза, а сейчас демографы говорят, что 36. Мы входили в десятку технологически развитых стран Европы перед развалом Союза, а сегодня мы во второй сотне. Я уже не говорю о том, что мы по территории были великой страной, а сейчас помаленьку все утрачиваем.

Есть конспирологическая теория, что Запад заинтересован в том, чтобы на Украине было не больше 16 миллионов человек. Не знаю, кого это устраивает, но мы как на заклание идем туда.


Мы волей Господа Бога и истории были составной частью великого восточно-славянского единства, православного, цивилизационного. И это наш магистральный путь развития, выпадая из которого мы будем только терять, но почему-то на Украине не очень опечалены этим.

— Что бы вы посоветовали предпринимать российским политикам, украинскому обществу, чтобы хоть как-то сопротивляться этому?

— Жизнь – сложная штука. Американцы работают на украинском пространстве уже очень давно, они создавали на Украине сотни, а, может быть, даже тысячи своих учреждений — институты, фонды ассоциации. Естественно, платили деньги и платят до сих пор. Институт конфликтологии, институт европейской интеграции, где сидит директор, секретарша и уборщица, но зато это звучит громко.


Получает этот директор зарплату в американских долларах и проводит политику, направленную против России и на сближение с Европой. По существу, вся наша журналистская и политологическая элита скуплена на корню этими американскими неправительственными организациями.

Те, кто не смирился с этим, должны были уехать. Сейчас в Москве очень много украинских журналистов и политологов. Может, это звучит немного меркантильно, но мне казалось, что Россия должна была точно так же работать на украинском пространстве.

Россия надеялась на то, что «никуда эти хохлы не денутся», что у нас родство тысячелетнее, что это нас и будет держать. Но оказалось, что можно переформатировать и историческую память, и отношения, выбрать в истории все негативные моменты, собрать их воедино, отбросив все остальное, и сказать — «ах, как эти русские над нами глумились, мы были колонией».

А так и делается — переписаны учебники уже по три раза, на них новые поколения подрастают. Поэтому в значительной степени шанс упущен. России не до нас было, у нее своих забот хватало, а американцы и европейцы работали. Европейская и американская «пятая колонна» — мощнейшее образования, а таких, как мы, уже мало осталось.

Но на Донбасс же не повлияла эта пропаганда?

— Где-то не повлияла, а где-то и повлияла. Донбасс же тоже раскололся – часть переехала на Украину, разделились вузы, пусть большая часть осталась в Донецке, но каждый вуз на Донбассе имеет своего двойника на Украине, и даже 20 процентов уехавших — это много. Раскол сильный, и как его сейчас врачевать, как эти трещины залатать, я не представляю себе. Думаю, что должно пройти много времени, ведь уже несколько поколений воспитывались в школах на вражде и ненависти к России.
EADaily

Tags: Украина
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments